Интервью с основателем Hyperliquid Джеффом Яном: криптовалюты и DeFi у нас в ДНК, доверие — без компромиссов

Оригинальное название видео: «Wu Talk с основателем Hyperliquid Джеффом Яном: всего 11 человек строят „следующий Binance“?»

Источник видео: Wu Talk блокчейн

Оригинальный перевод: Джефф Ян, Wu Talk Blockchain

В этом выпуске представлен текст интервью основателя и генерального директора Hyperliquid Джеффа Яна для подкаста When Shift Happens. Джефф рассказывает о влиянии на благосостояние и переменах в ответственности, вызванных TGE (событием генерации токенов), объясняет основополагающий принцип дизайна Hyperliquid — «никакого вайтлиста, никаких админ-ключей» — и объясняет, почему команда настаивает на автоматизации комиссий протокола для обратного выкупа и сжигания токенов, а не занимается ручным выбором времени.

Он подчеркивает, что Hyperliquid — не «криптокомпания», а «финансовый протокол», который модернизирует финансовую инфраструктуру с помощью криптографических технологий и стремится «объединить все финансы в одном месте». Это позволит проводить любую финансовую деятельность в рамках одной компонуемой, не требующей разрешений и прозрачной ончейн-системы.

Кроме того, Джефф подробно рассказывает о том, как HyperEVM, HIP-3 (бессрочные контракты без разрешений), рынки прогнозов, а также стейблкоин USDH от Alliance Stablecoin, стейкинг Kinetiq, кредитование Hyperlend и другие ключевые модули вместе формируют децентрализованную, масштабируемую и компонуемую ончейн-финансовую систему.

Отвечая на скептицизм извне, он подчеркивает, что Hyperliquid не работает как корпорация, здесь нет «выбора времени для обратного выкупа» или «вмешательства людей», а все механизмы реализуются с помощью ончейн-логики. Он также отмечает, что настоящая конкуренция заключается не в краткосрочных показателях, а в том, удастся ли создать не требующую доверия, доступную во всем мире финансовую систему.

Весь разговор раскрывает центральную идею: в эпоху ускоренного развития ИИ, если финансовая система не перейдет на ончейн-архитектуру, которая является программируемой и открытой, в будущем финансовом мире не останется места для людей.

О влиянии на благосостояние и долгосрочном подходе

О стартап-среде в Сингапуре

Кевин: Что вы думаете о Сингапуре?

Джефф: Здесь действительно здорово. Это очень удобное место, чтобы заниматься делом и работать над проектами. Здесь безопасно, современно, а инфраструктура работает без сбоев. Многие называют его «скучным» и считают это недостатком, но для меня это огромное преимущество. Здесь можно сосредоточиться на создании проекта, почти не отвлекаясь. Это место, где ничто не мешает полностью погрузиться в работу.

Ожидания от создания такого богатства

Кевин: Вы ожидали тогда, что эффект для благосостояния будет настолько масштабным?

Джефф: Нет, не ожидал. Честно говоря, я редко представляю себе конкретный результат к определенному сроку. Мы скорее сосредоточились на том, чтобы делать все как можно лучше. Мы понимали, куда движемся и что строим, но я бы не стал записывать что-то вроде: «Было бы здорово достичь определенного количественного показателя за месяц». Я так не работаю.

Как участники проекта, мы не можем контролировать слишком многое. Нужно сосредоточиться на том, чтобы хорошо делать то, что необходимо. Результат, безусловно, во многом зависит от наших усилий, но на него также влияет множество внешних факторов.

Тем не менее позже я действительно был удивлен настолько сильной положительной реакцией. Было очень приятно слышать: «Для криптоиндустрии это редкость», «Так и должно было быть, но настоящие примеры встречаются редко». Некоторые также говорили, что Hyperliquid показал, по какому позитивному пути может развиваться индустрия.

Это принесло мне большое удовлетворение, потому что я искренне верю в эту модель и в свободные рынки. Сторонние примеры часто приводят в качестве доказательства того, что «эта модель не работает». И когда ты сам становишься примером, который опровергает эти сомнения, это действительно приятно.

Несоответствие между талантами и возможностями в криптоиндустрии: «поступать правильно», чтобы изменить ее образ

Кевин: Очевидно, что вы добились очень многого, и это было непросто. Но, по-вашему, в криптоиндустрии достаточно людей, которые стараются поступать правильно?

Джефф: Я считаю, что в криптоиндустрии существует общее несоответствие между тем, что действительно можно создать, и людьми, которые пытаются это создать.

Во многом это связано с давней плохой репутацией криптоиндустрии. Для сравнения можно взять ИИ или некоторые проекты в традиционных финансах и технологиях, появившиеся до эпохи ИИ. Если человек очень талантлив, окончил хороший вуз или просто обладает большим талантом и хочет создать нечто действительно ценное, то, думаю, сегодня лишь немногие из таких людей всерьез рассматривают возможность прийти в криптоиндустрию.

В этой индустрии слишком много отрицательных примеров, из-за которых у окружающих сложилось устойчивое впечатление, будто здесь никто серьезно не занимается разработкой продукта и все лишь хотят быстро заработать.

Но я считаю, что это представление совершенно ошибочно. В этом не заключается настоящий потенциал индустрии.

Кевин: Так как же изменить ситуацию?

Джефф: Мы можем и дальше строить. Сосредоточиться на создании того, во что действительно верим.

Когда я говорю «мы», я имею в виду всю экосистему, а не одну команду. Например, экосистема Hyperliquid никогда не уделяла особого внимания так называемой «рыночной повестке» и не слишком прислушивается к мнению извне — например, к тому, что все якобы считают, «нужно делать сейчас» или «какое направление сейчас популярнее». Мы скорее действуем как сообщество и делаем то, во что действительно верим.

Думаю, лучшее, что мы можем сделать, — показывать результаты и на их основе получать обратную связь.

Разумеется, в сети без разрешений неизбежно будут и не самые удачные примеры. Всегда найдутся те, кто попытается использовать сообщество и механизмы в своих интересах, а затем заняться краткосрочным арбитражем или извлечением выгоды. На такие ситуации действительно неприятно смотреть.

Но в целом я считаю, что наше сообщество движется в правильном направлении. У нас сложилась замечательная культурная среда. Надеюсь, если мы продолжим строить именно так, окружающие постепенно это заметят, а больше людей, искренне стремящихся создавать проекты вдолгую, захотят прийти в сферу DeFi.

Ответственность, связанная с огромным богатством

Кевин: Думаю, сейчас за вами действительно следят многие. Как основатель, создавший почти за одну ночь богатство на миллиарды долларов, какую ответственность вы чувствуете?

Джефф: Не уверен, что такие конкретные события, как запуск проекта или TGE, действительно изменили саму ответственность. Я считаю, что создание любого финансового продукта уже подразумевает огромную ответственность.

Если вы решили создавать финансовую инфраструктуру, нужно полностью посвятить себя этому делу. И даже тогда остается ощущение, что предстоит еще слишком многое сделать. Финансы — чрезвычайно важная часть жизни. Пользуясь финансовым продуктом, люди доверяют вам гораздо больше, чем при использовании обычного потребительского продукта.

Поэтому у меня нет какого-то особенно возвышенного ответа. Мы можем приложить все усилия, чтобы воплотить задуманное, и стремиться к почти идеальному результату.

Возможно, это означает, что мы будем двигаться медленнее; возможно, мы решим строить системы более сложным и трудоемким способом. Таких примеров немало. Мы всегда должны проектировать системы, исходя из базовых принципов: сохранять нейтральность, справедливость и устойчивость при любых рыночных условиях.

Эти принципы не изменятся из-за TGE. И до него пользователи уже доверяли Hyperliquid — доверяли ей как ончейн-альтернативе, которую можно полностью проверить и которая прозрачно заменяет непрозрачные системы, от которых они давно устали. Именно это доверие и составляет ответственность, которую мы действительно должны нести.

От «веры узкого круга» к ориентации на пользователей по всему миру

Кевин: Мы записывали прошлый выпуск примерно за месяц до TGE. Тогда я сделал то, что часто делаю, чтобы проверить подлинность сообщества: в криптоиндустрии слишком много накрученных показателей и ботов, это общеизвестная проблема. Я сделал групповое фото и поделился им, чтобы посмотреть на реакцию сообщества. Результат намного превзошел мои ожидания, и тогда я понял, что это сообщество даже сильнее, чем мне казалось.

Это чувство было немного похоже на «веру узкого круга», но скорее на тайный код: те, кто понимает, — поймут, хотя многие внутри индустрии еще не до конца осознали, что произошло. Затем состоялся TGE, и многое было сделано почти правильно. Вы перешли от «основанного на вере сообщества» с сильными связями внутри криптосреды к проекту, который поддерживает вся индустрия.

Что дальше? Как Hyperliquid может стать «кодом», который привлечет пользователей за пределами этого круга? Как сделать так, чтобы в проект захотели прийти люди, не связанные с криптоиндустрией?

Джефф: В конечном счете все по-прежнему сводится к тому, чтобы приносить реальную пользу. Это относится не только к Hyperliquid, но и ко всем, кто что-то строит.

Не думаю, что цель — создать «фанатичное сообщество». То, что люди называют «верой» или «атмосферой культа», по сути, является единством людей, которые строят проекты ради общей цели и разделяют четкие ценности. Это кажется редкостью потому, что в криптоиндустрии нечасто встречаются такой долгосрочный подход и последовательность в ценностях.

Мне не очень нравится называть это «верой». На мой взгляд, это просто люди, которые объединяются, чтобы поступать правильно и строить открытую финансовую систему, следуя принципу справедливости. С самого начала это должно было считаться «нормой».

Если мы хотим привлечь весь мир, нужно и дальше доказывать, что мы способны создавать ценность, недоступную традиционной финансовой системе. Я совершенно в этом уверен.

Если смотреть на ситуацию шире, DeFi всегда несла в себе такое обещание. Многие прежние проблемы возникали из-за разрыва между идеологией и ее техническим воплощением. Открытая финансовая система полезна всему миру, и в этом мало кто сомневается. Главное — реализация, а также то, чтобы недобросовестное поведение, краткосрочные соблазны и личная выгода не сбивали нас с общего курса.

Я считаю, что главное — всего два пункта: во-первых, грамотное воплощение; во-вторых, приверженность правильному подходу. Если удастся выполнить оба условия, DeFi станет важным технологическим обновлением существующей финансовой системы. Когда это станет достаточно очевидно, люди сами к нам присоединятся.

Будет ли празднование важных достижений?

Кевин: Вы тогда праздновали или продолжили работать как обычно? Спрашиваю, потому что помню историю, которую рассказал Мэтт Хуанг из Paradigm: некая Web2-компания провела IPO, в тот день приготовили шампанское, но вся команда спустилась вниз, каждый выпил по стакану воды, а потом все вернулись к работе до полуночи — почти без празднования.

Мне интересно, что тогда происходило в Hyperliquid Labs? Вы только что сказали, что это был важный этап и впереди еще много работы. Было ли какое-то празднование? Или вы подумали: «Это всегда было частью плана», — и сразу сосредоточились на следующей цели?

Джефф: Дайте подумать... Кажется, официального празднования не было. Если оглянуться назад, я немного об этом жалею. Ведь было много поводов для праздника. Но в тот момент всегда находились другие дела. Невозможно дождаться «идеального момента», чтобы остановиться и отпраздновать.

Возможно, подходящее время наступит лишь через много лет, когда вся система будет работать полностью автономно, станет зрелой, завершенной и действительно превратится в стабильно функционирующую финансовую систему.

Конечно, каждый, возможно, праздновал по-своему. Но по крайней мере на уровне команды Hyperliquid Labs у нас нет культуры «запустили новую функцию — открываем шампанское». Это не наш стиль.

Думаю, дело скорее в культуре: мы естественным образом больше сосредоточены на том, что строить дальше, чем на том, чтобы остановиться и отпраздновать уже достигнутое.

О подборе команды, интенсивности работы и границах приватности

Как отбирать участников команды, которым можно «полностью доверять»

Кевин: Как вы проверяете, можно ли кому-то «полностью доверять»?

Джефф: Отличный вопрос. Честно говоря, идеального способа нет.

В процессе найма в Hyperliquid Labs мы, разумеется, проводим много технических проверок, но, кроме того, всегда планируем как минимум целый день совместной работы. Это не собеседование в смоделированной обстановке с жестким ограничением по времени, а настоящая совместная работа.

Если долго работать с человеком, обсуждать вопросы, вместе писать код и решать реальные задачи, постепенно начинаешь понимать, что он за человек. В процессе появляются разные «мягкие сигналы» — их трудно измерить, но можно почувствовать. Нельзя быть 100% уверенным в характере человека, но иногда возникают признаки, по которым понимаешь: «Этот риск не стоит того».

Кроме того, мы следим за тем, чтобы каждому члену команды было действительно комфортно с новым участником. Бывали случаи, когда кто-то активно поддерживал кандидата, но у других оставались сомнения. Обычно в таких ситуациях мы решаем не продолжать найм.

Кевин: То есть это механизм консенсуса? Все голосуют вместе?

Джефф: Формального голосования тоже нет. Никакой официальной процедуры голосования не предусмотрено. Но обычно достаточно, чтобы кто-то высказал серьезное или даже умеренное возражение, — и найм отменяется.

Об интенсивности работы и сне

Кевин: Сколько спите вы? Сколько спят члены команды? Вы «разрешаете» им спать определенное количество времени?

Джефф: Все зависит от конкретного человека. Мы не оказываем давления из-за «количества отработанных часов», потому что обычно с этого начинаются проблемы.

Если человеку действительно нужен сон, но он не выспался, качество его работы неизбежно снизится. Наши стандарты качества очень высоки: даже если человек полон энергии, для отличного инженерного кода нужна полная самоотдача.

Поэтому мы работаем в условиях высокого доверия. Я также не поддерживаю ни культуру «работы всю ночь», ни прославление поздних переработок. Возможно, я работаю дольше многих сторонников такой культуры, но не думаю, что это должно быть обязательным требованием для команды.

Некоторые члены команды действительно работают допоздна, а у других есть определенное время дня, когда они особенно продуктивны. Если они стабильно показывают результаты уровня A+, нас не волнует, сколько часов они работают.

Для нас важно не «сколько времени вы работаете», а «каково качество результата».

График разблокировки токенов сотрудников и границы приватности

Кевин: Последний вопрос о команде, обещаю, что он действительно последний. В последние несколько месяцев было много FUD, и один из вопросов, который беспокоит некоторых участников сообщества, особенно держателей токенов, — график разблокировки токенов сотрудников. Многие опасаются, что токены на сумму около 300 млн $ будут длительное время ежемесячно поступать на рынок. Как обстоят дела на самом деле?

Джефф: Мы не будем публично обсуждать эти конкретные обстоятельства, потому что я искренне считаю финансовую приватность одним из основных прав человека. Это также одна из причин, по которым мы пришли в криптоиндустрию и занялись DeFi.

Вы ведь не стали бы требовать от участника сообщества публично объяснить: «У тебя много токенов, ты должен рассказать всем, что происходит с каждой твоей транзакцией». Я считаю, здесь должна быть четкая граница — личная приватность.

Я считаю, что работа протокола должна быть полностью прозрачной. Движение каждого доллара должно прослеживаться; активы в системе действительно должны принадлежать их владельцам; правила протокола должны быть публичными и поддаваться проверке. Такой уровень прозрачности — обязательное условие открытой финансовой системы, которое нельзя обсуждать. Без этой прозрачности мы столкнемся с теми же проблемами, что и на некоторых централизованных криптобиржах.

С другой стороны, то, как каждый участник проекта распоряжается собственными токенами, — его личное дело и личный актив. Это не должно становиться объектом общественного контроля, и я не обязан ни судить, ни раскрывать такую информацию.

Протокол должен быть прозрачным, а у людей должна оставаться приватность. Эти вещи не противоречат друг другу.

Ответы на FUD, механизм автоматического сжигания и устранение человеческого усмотрения

Как реагировать на FUD и внешние атаки

Кевин: Ваш подход к FUD и внешнему скептицизму довольно интересен. Многие считают, что Hyperliquid предпочитает игнорировать критику и молчать.

Джефф: На самом деле это не так. В самом начале мы действительно были склонны не отвечать. Но позже я понял, что мои инстинкты в области PR не всегда верны. Теперь я предпочитаю доверять эту часть работы более профессиональным людям, чтобы они оценивали ситуацию и решали, как действовать.

Позже мы намеренно пересмотрели одну вещь: когда появлялся FUD, моей первой реакцией часто было: «Это очевидная неправда, рано или поздно истина проявится сама». Но постепенно я понял, что такой подход не всегда правильный.

На практике, если распространяется недостоверная информация и требуется ее прояснить, мы выступаем с ответом. Мы объясняем и исправляем конкретные неточности, а не игнорируем все подряд.

Разумеется, мы не будем отвечать на каждое мнение. Главное — правильно оценить ситуацию: вводит ли оно пользователей в заблуждение, подрывает ли доверие сообщества или мешает правильно понимать работу протокола? Если да, мы реагируем и вносим ясность.

Поэтому правильнее сказать не то, что мы «игнорируем FUD», а то, что мы учимся реагировать на него более зрелым и продуманным образом.

Кевин: Этот FUD влияет на вас лично? Говорите честно.

Джефф: Все зависит от типа FUD.

В последние шесть месяцев рынок криптовалют в целом был очень волатильным и часто снижался. Некоторые события действительно нанесли рынку серьезный ущерб. А поскольку Hyperliquid — одна из немногих по-настоящему прозрачных криптобирж, многие обсуждения естественным образом сосредоточились на нас.

В тот период я действительно сильно переживал. Я почти действовал из чувства «миссии» и хотел объяснить некоторые технические детали. Эти вопросы были очень личными: возможно, многие люди действительно потеряли много денег. В такой ситуации эмоции обостряются.

Но я также видел, как некоторые конкуренты намеренно «искажали описание» Hyperliquid с разных сторон. Они преуменьшали наши достоинства и использовали негативный нарратив, чтобы отвлечь внимание от собственных проблем.

Это меня злило, потому что было совершенно очевидно: они знают, что делают.

Но, с другой стороны, в итоге этот гнев превращается в мотивацию и побуждает меня яснее объяснять пользователям, почему Hyperliquid устроена именно так и почему прозрачность так важна.

Например, некоторые централизованные криптобиржи ссылаются на статистику отдельных аналитических сайтов и говорят: «Смотрите, ликвидаций на Hyperliquid больше, чем у нас». Но если открыть документацию этих платформ — хотя мало кто это делает, — можно обнаружить, что в отчетах может учитываться только «первое событие ликвидации за секунду», без раскрытия всех данных. При этом не объясняется, почему учитывается только эта часть.

В Hyperliquid каждый ордер, каждая отмена и каждая ликвидация публично доступны для проверки в блокчейне. Если сравнивать «частично раскрытые данные» с «полностью раскрытыми данными», результат, конечно, будет вводить в заблуждение.

По сути, это информационная асимметрия, а то и откровенная дезинформация.

Еще больше расстраивает, когда влиятельные представители индустрии с большой аудиторией подхватывают этот нарратив и быстро усиливают его воздействие.

Наш голос может быть тише, а охват — меньше. Но именно поэтому в важные моменты нам нужно говорить громко, ясно и неоднократно, объясняя факты.

Не буду притворяться, что все это на меня не влияет. Влияет. Но вызывает оно скорее чувство ответственности, а не желание отступить.

Автоматический механизм обратного выкупа и сжигания токенов против выкупа по усмотрению команды

Кевин: В вашей экосистеме вас поддерживают многие, но некоторые умные и опытные участники индустрии критикуют Hyperliquid. Часто звучит такая мысль: вы каждый день выкупаете токены, но должны прекращать выкуп, когда цена высокая, и покупать больше, когда она низкая. В чем главная проблема такого взгляда?

Джефф: Главная проблема в том, что у нас вообще нет «программы обратного выкупа по усмотрению команды».

Многие воспринимают это как действие компании, но это неверная аналогия. Hyperliquid — протокол, работающий по правилам, а не компания, способная принимать субъективные решения.

Для сравнения: в Эфириуме приоритетная комиссия теперь напрямую сжигается. Вы же не станете просить разработчиков Эфириума сказать: «Когда цена ETH высокая, Виталик должен использовать эти комиссии для других инвестиций, а не сжигать их».

Потому что это не решение, зависящее от чьего-то усмотрения, а часть правил протокола.

Hyperliquid работает похожим образом. Комиссии, генерируемые протоколом, автоматически конвертируются в HYPE по заранее установленным правилам, а затем сжигаются. Команда не принимает произвольных решений о том, «сколько купить сегодня и когда остановиться». Вся логика конвертации заложена в механизм исполнения блокчейна.

Думаю, это недопонимание связано с тем, что во многих централизованных или частично централизованных криптобиржах действительно практикуется «обратный выкуп токенов». В такой модели компания может решать, когда и сколько покупать, а также приостанавливать ли выкуп. Для такой структуры обсуждать выбор времени покупки вполне разумно.

Но в Hyperliquid конвертация комиссий в HYPE и сжигание — это автоматическая ончейн-логика.

Это похоже на исполнение ордеров TWAP в блокчейне: когда вы отправляете TWAP-ордер, никто не сидит рядом и вручную не решает, когда разделить ордер на части и когда разместить следующий ордер в биржевом стакане. Это часть логики исполнения протокола.

Точно так же конвертация и сжигание комиссий полностью входят в ончейн-логику исполнения, а не выполняются вручную.

Итак, суть проблемы в том, что многие ошибочно принимают «автоматический механизм сжигания на уровне протокола» за «стратегию компании по выбору времени обратного выкупа». У этих подходов совершенно разные принципы проектирования и логика управления.

Почему необходимо исключить решения по собственному усмотрению

Кевин: Почему для Hyperliquid так важно полностью исключить возможность принимать решения по собственному усмотрению?

Джефф: Потому что Hyperliquid — не компания. Это еще одно распространенное заблуждение.

Когда я говорю «мы» или упоминаю Hyperliquid Labs, я имею в виду всего лишь очень небольшую команду. Наша задача — создать небольшую, но важную часть всей экосистемы Hyperliquid. Мы — не «сама Hyperliquid».

Многие привыкли объяснять все с помощью аналогий из традиционных финансов. Люди не любят осваивать совершенно новые понятия и предпочитают вписывать новое в привычные рамки. Иногда это действительно помогает увидеть сходство, но во многих принципиальных аспектах такие аналогии совершенно неприменимы.

Hyperliquid не является аналогом какого-либо существующего субъекта из традиционного финансового мира. Это не компания, не торговая платформа и не организация, которая «создает ценность для акционеров».

Наша цель — перевести саму финансовую систему в блокчейн.

Да, протокол создает ценность и передает ее владельцам нативного токена. Это позитивный результат. Но логика здесь совершенно не такая, как у компании, которая возвращает прибыль акционерам за счет своей деятельности.

Компания — это централизованная структура с руководством, советом директоров и правом принимать субъективные решения. Hyperliquid, напротив, — нейтральная платформа и инфраструктура, на которой строятся финансовые сервисы.

С другой точки зрения, ее можно сравнить с отношением интернета к информации. Интернет — не компания, созданная для получения прибыли «акционерами интернета». Это нейтральный инфраструктурный протокол, обеспечивающий свободный обмен информацией.

Так же и Hyperliquid как экосистема, сеть и протокол стремится стать инфраструктурным уровнем финансовой индустрии.

Если предоставить основной команде «право принимать решения по своему усмотрению», например решать, когда выкупать токены и когда приостанавливать выкуп, это фактически вернет систему к «корпоративной модели».

Мы выбираем механизмы, основанные на правилах, автоматизированные и неизменяемые, чтобы система оставалась нейтральной, заслуживающей доверия и не зависела от решений команды.

Если цель — построить настоящую ончейн-финансовую систему, устранить полномочия человека принимать решения — не вариант, а обязательное условие.

О HyperEVM, бессрочных контрактах без разрешений и ончейн-финансах

Суть и значение HyperEVM

Кевин: В прошлый раз мы обсуждали ваше стремление стать «AWS для ликвидности». Давайте поговорим о том, что произошло с тех пор. Начнем с HyperEVM. Что это такое? Объясните как можно проще, избегая профессионального жаргона.

Джефф: Проще говоря, HyperEVM позволяет разработчикам почти без изменений переносить и запускать на Hyperliquid смарт-контракты, которые изначально были развернуты в Эфириуме.

Можно представить ее как «чистый холст». Разработчики могут развертывать на ней контракты и запускать логику примерно так же, как в Эфириуме.

На первый взгляд пользовательский опыт похож на работу с Эфириумом. Накопленные за годы инновации Эфириума — инструменты разработки, стандарты контрактов и шаблоны приложений — можно повторно использовать в Hyperliquid.

Кевин: Что вы на самом деле думаете о нынешних результатах HyperEVM?

Джефф: Это довольно деликатный вопрос.

Прежде всего, мне кажется, что за пределами проекта есть заблуждение насчет HyperEVM: будто она «не добилась успеха». Если нужно, я могу привести немало примеров того, в чем она преуспела.

Но важнее другое: если разобраться глубже, HyperEVM — это не просто «перенос всего из Эфириума». Ее настоящая уникальность в том, что она впервые позволяет смарт-контрактам напрямую обращаться к нативным ончейн-возможностям Hyperliquid. Это крайне важно.

Думаю, эту сторону проекта пока не до конца поняли. HyperEVM — не просто еще одна отдельная EVM-сеть. Скорее, это «точка входа» — интерфейс, напрямую связанный с нативной ликвидностью и ончейн-инфраструктурой Hyperliquid.

Поэтому при оценке HyperEVM не стоит просто сравнивать ее с другими полностью автономными EVM-сетями. Это не изолированная экосистема, а шлюз к ключевым возможностям Hyperliquid. С этой точки зрения ее значение совершенно иное.

Почему HyperEVM недооценивают

Кевин: Если говорить просто, причина в том, что люди пока не до конца поняли HyperEVM?

Джефф: Думаю, некоторые поняли, но это понимание пока не стало частью общего информационного фона. Вот конкретный пример. Долгое время звучала критика: «Почему Circle до сих пор не интегрировалась глубже?»

Дело в том, что HyperCore — это полностью нативная реализация набора базовых финансовых примитивов, таких как балансы счетов, реестр операций и другие. Эта архитектура отличается от структуры традиционного публичного блокчейна общего назначения. Компаниям со зрелой инфраструктурой, специально рассчитанной на публичные блокчейны общего назначения, очень трудно напрямую интегрироваться с HyperCore. Именно здесь и нужна HyperEVM — она служит мостом.

Например, выпуск и сжигание нативного USDC можно организовать с помощью уже существующей сетевой структуры Circle Hub-and-Spoke: токены можно сжечь в одной сети и выпустить в другой. HyperEVM — одна из поддерживаемых сетей.

Но чтобы по-настоящему понять это, нужно разобраться в назначении всей архитектуры. Ее задача не просто «запустить среду EVM», а дать внешней инфраструктуре возможность подключаться стандартным способом и при этом глубоко взаимодействовать с нативными возможностями HyperCore.

Проблема в том, что успешные интеграции становятся «бесшовными». Пользовательский опыт получается очень плавным, и пользователи не замечают, что за этим стоит особое взаимодействие HyperCore и HyperEVM. Именно поэтому сложно сформировать понятный нарратив об «очевидном успехе».

Многие спрашивают: «Почему я не слышал историй об успехе HyperEVM?» С одной стороны, многие по-настоящему крупные приложения все еще находятся в разработке. С другой стороны, уже успешные интеграции именно потому, что они достаточно нативные и естественные, не выглядят чем-то «особенным». Если инфраструктура действительно успешна, она кажется чем-то само собой разумеющимся. В некотором смысле это тоже одна из причин, почему ее недооценивают.

HIP-3: значение и сложность бессрочных контрактов без разрешений

Кевин: В прошлом году вы запустили еще один продукт, который тогда было нелегко понять большинству людей. Теперь благодаря HYPE и HIP-3 — бессрочным контрактам без разрешений — мы видим вполне конкретные результаты. Что это значит? Можете объяснить как можно проще?

Джефф: Проще говоря, бессрочные контракты — одно из важнейших нововведений криптоиндустрии. Хотя у них, возможно, была теоретическая основа в научной литературе, настоящим успехом, который доказал, что этот инструмент работает на практике и позволяет эффективнее определять цену, стал BitMEX. Ликвидность сосредоточилась в бессрочном контракте без срока истечения, что повысило эффективность рынка.

Основная идея HIP-3 очень проста: в отношении бессрочных контрактов у криптоиндустрии нет никаких «исключительных» ограничений. Поэтому, если у актива достаточно ликвидности и для него уже существуют фьючерсные или опционные рынки, для него должен быть и соответствующий бессрочный контракт. Мы не утверждаем, что бессрочные контракты всегда лучше всех остальных деривативов, но у пользователей должен быть такой выбор.

Я всегда считал, что если традиционные финансы начнут широко применять бессрочные контракты для разных классов активов, значительная часть объема торгов на рынке перейдет в бессрочные контракты. Это один из самых прямых инструментов для выражения своих взглядов, особенно когда речь идет о кредитном плече и торговле в обе стороны.

Одним предложением HIP-3 можно описать так: любой желающий может развернуть бессрочный контракт на Hyperliquid. Это и называется «бессрочными контрактами без разрешений».

Однако за этой формулировкой скрывается много сложной работы. До сих пор никто не создавал по-настоящему полностью не требующую разрешений систему развертывания бессрочных контрактов.

Например, необходимо решить целый ряд ключевых вопросов:

Во-первых, может ли протокол передать системе развертывания без разрешений такие важные функции, как обновление данных оракула в реальном времени?

Во-вторых, бессрочные контракты тесно связаны с системой маржи. После перехода к модели без разрешений возникнет множество пограничных случаев и сценариев с риском, поэтому нужна очень тщательная проработка.

В-третьих, как сохранить надежность и безопасность системы при переходе к открытому развертыванию? Эти вопросы нельзя решить, просто изменив несколько строк кода: они тесно взаимосвязаны. Кроме того, разработчикам нужно действительно потратить время на изучение совершенно нового механизма и захотеть строить на его основе приложения. Одно это требует времени.

Честно говоря, до запуска HIP-3 многие сомневались, что она будет успешной. Даже мы не могли быть 100% уверены в успехе. Но с точки зрения логики это должно работать.

Кроме того, когда экосистема привлекает много способных разработчиков и пользователей, которые искренне разделяют ее ценности и готовы помочь запустить новый сетевой эффект, подобная инновация должна добиться успеха именно в такой среде. Hyperliquid создает для этого благоприятные условия.

Принципиальное отличие Hyperliquid от централизованных платформ бессрочных контрактов

Кевин: Можете объяснить, чем ваш подход отличается от подхода остальных?

Джефф: Мне не очень удобно оценивать то, что делают «все остальные», но я видел много попыток запускать бессрочные контракты со стороны людей, пришедших не из криптоиндустрии. Основная логика такова: платформа уже предлагала криптовалютные бессрочные контракты, а затем решила: «Мы подключим источники ценовых данных для других активов и предложим такие же бессрочные контракты и для них».

Подобную модель можно увидеть на многих централизованных торговых платформах и некоторых децентрализованных. Основная идея на самом деле такова: одна и та же платформа, одна и та же архитектура и одна и та же команда предлагает бессрочные контракты на большее количество активов.

Кевин: В чем же настоящее отличие вашего подхода от подхода этих игроков? Почему это должно волновать пользователей?

Джефф: Конечным пользователям необязательно разбираться в работе базовой технологии. Но если мы действительно хотим перевести всю финансовую систему в блокчейн, эти продукты должны развертывать и создавать настоящие эксперты в соответствующих областях.

Если посмотреть на традиционную финансовую систему, у каждой страны есть своя система торговых платформ; внутри страны существуют разные классы активов; они торгуются на разных площадках по разным правилам; даже в одной стране у разных классов активов разные торговые интерфейсы. Чем глубже разделение, тем очевиднее: финансовая индустрия по своей сути отличается высокой специализацией.

Разумеется, часть этой сложности возникает из-за низкой эффективности самой традиционной финансовой системы. Криптоиндустрия в определенной степени устранила некоторые промежуточные этапы. Но, с другой стороны, финансовый сектор настолько велик, что одна команда не сможет построить его целиком.

Многие крупные финансовые компании могут выбрать другой путь: продолжать развивать централизованную «суперплатформу» и пытаться объединить всю финансовую жизнь пользователей в одном месте. Они могут объединять все классы активов в единую систему с помощью поглощений, партнерств или внутренней разработки. Это подход к интеграции сверху вниз.

Действительно, такая модель развивается быстрее, приводит к меньшей фрагментации, а вначале может обеспечить и лучший пользовательский опыт. Но проблема в ее хрупкости. Когда возникают сбои, их часто вызывает чрезмерная концентрация власти у одного субъекта. Если система объединяет все в одном месте, там же сосредоточиваются и риски.

Думаю, конечные пользователи выберут систему, которая действительно дает им финансовый суверенитет. Она должна быть доступна во всем мире, обладать достаточной ликвидностью и предоставлять все необходимые функции.

Чтобы создать такую систему для пользователей по всему миру, нужно достичь децентрализации по нескольким направлениям. Один из важных принципов — децентрализация владения, и Hyperliquid уделяет ей особое внимание. Не менее важно децентрализовать и создание основных продуктов, с которыми непосредственно взаимодействуют пользователи.

В этом и заключается принципиальное отличие от других торговых платформ: речь идет не о бессрочных контрактах, для которых централизованная команда единообразно добавляет все активы, а об открытой системе, позволяющей разработчикам из разных областей развертывать на одном базовом протоколе рынки, которые они хорошо понимают и в которых действительно разбираются.

Почему все финансы должны перейти в блокчейн

Кевин: Подведите итог одним предложением: почему так важно перевести всю финансовую систему на блокчейн?

Джефф: Если этого не сделать, финансовая система начнет отставать от темпов развития технологий. Мир меняется слишком быстро, и традиционная финансовая система не способна поспевать за этими переменами или удовлетворять потребности пользователей в быстро меняющихся условиях.

Кевин: Почему подход Hyperliquid лучше?

Джефф: Это не только подход Hyperliquid. Hyperliquid просто придерживается ценностей, которые DeFi отстаивает с самого начала. Мы как сообщество стараемся воплотить эти принципы так, чтобы повысить вероятность успеха и сделать их доступными для широкого круга пользователей.

Ключевые ценности таковы: финансовая система не должна контролироваться компаниями, а должна быть нейтральным базовым уровнем, как интернет.

Вы раньше упомянули AWS — это интересный пример. Хотя AWS контролируется компанией, в некотором смысле он похож на нейтральную инфраструктуру. Никто не скажет: «Почему вы выбрали AWS? Это предвзятый выбор». Скорее, он воспринимается как инфраструктура по умолчанию.

Финансовая система тоже должна обладать этим свойством — быть нейтральной инфраструктурой, доступной во всем мире. Чтобы получить доступ к финансовым услугам, людям не должны навязывать многоступенчатые проверки и многочисленные препятствия из-за гражданства, личности или того, что они приехали из развивающейся страны.

Кроме того, финансовая система должна быть в высокой степени программируемой. Речь не о модели финтеха, которая добавляет «программируемые функции» в непрограммируемую традиционную систему, а о системе, изначально построенной на программируемых примитивах. Это означает, что ее базовые элементы сами являются кодом и смарт-контрактами, с которыми могут напрямую взаимодействовать люди, ИИ и различные программы.

Чтобы финансы поспевали за развитием технологий, они должны превратиться в нейтральную, программируемую и открытую всему миру инфраструктуру, подобную интернету. Именно поэтому мы считаем, что все финансы необходимо перевести в блокчейн.

Показатели HIP-3 и пример торговли серебром

Кевин: Если этот подход лучше, показатели тоже должны быть лучше. Можете привести ключевые данные, подтверждающие, что Hyperliquid правильно развивает рынок бессрочных контрактов?

Джефф: Хочу подчеркнуть, что мы все еще находимся на очень раннем этапе. Будущее нельзя предсказать наверняка, и краткосрочных данных недостаточно, чтобы доказать долгосрочный успех.

Тем не менее уже имеющиеся данные в определенной степени демонстрируют потенциал протоколов без разрешений: когда вы позволяете тем, кто развертывает проекты, раскрыть свои творческие способности и воплотить задуманное, результаты можно измерить.

Показательный пример — рынок серебра. Недавно некоторые металлы, в том числе серебро, отличались крайне высокой волатильностью: несколько дней наблюдались события уровня «10 сигма». За этим рынком внимательно следят как институциональные инвесторы, так и розничные трейдеры.

На Hyperliquid рынки, запущенные в рамках HIP-3 и в основном обслуживаемые первым развернувшим их участником XYZ, обеспечили примерно 2% мирового объема торгов, связанного с определением цены серебра.

2% может показаться небольшим показателем, но в контексте мирового объема торгов серебром это весьма впечатляющая цифра. Что еще важнее, эти рынки HIP-3 работают всего несколько месяцев. Для недавно запущенного ончейн-рынка бессрочных контрактов это очень значительный рост.

Кроме того, этот результат достигнут не потому, что основная команда «торговала». Команда создает базовые примитивы — сама HIP-3 потребовала действительно большого объема инженерной работы. Однако то, как в итоге будет использоваться эта инфраструктура ликвидности, целиком зависит от разработчиков, которые решат строить на ее основе.

Скорее, это свидетельство качества разработчиков: они выбрали Hyperliquid, потому что только эта платформа позволила им создать нужную структуру рынка.

Кевин: Вы раньше говорили, что данные становятся интересными, но пока рано делать выводы, поэтому будущее может пойти по другому пути. Почему?

Джефф: Потому что опасно считать какую-либо идею «непоколебимой» лишь на основании подтверждающих ее текущих данных. Мир меняется слишком быстро.

Некоторые принципы относительно устойчивы: например, финансовая система должна быть открыта для людей во всем мире; финансы, как и информация, должны существовать в открытой системе; пользователи должны обладать финансовым суверенитетом. Эти принципы вряд ли изменятся. Но любое конкретное решение станет хрупким, если слишком жестко его зафиксировать.

При проектировании базовых примитивов блокчейна важно исходить из следующего: если разработчики и пользователи с разными потребностями сообщают об одной и той же проблеме — «мы хотим что-то сделать, но нынешняя система этого не позволяет», — то обнаружив пересечение в этих отзывах, можно понять, что именно эту возможность стоит добавить на уровень протокола.

Когда протокольный уровень взвешенно и избирательно определяет, «что должно стать нативным примитивом, а что следует оставить универсальному EVM или уровню приложений», система становится более элегантной и устойчивой.

Таким образом, сам протокол не встраивает в себя чрезмерно конкретную бизнес-модель или рыночную оценку, а оставляет «решения, отражающие определенную точку зрения» разработчикам. Они могут быстро адаптироваться к реальным изменениям рынка, тогда как базовый уровень остается нейтральным.

Все предложения HIP, включая HIP-3, основаны на этой логике.

Спотовая торговля как центр определения цены

Кевин: Мы уже обсуждали функциональность спотовой торговли, которую в 2025 году разработала не основная команда, а команда под названием Unit. Что показывает эта ситуация?

Джефф: В 2025 году было запущено несколько действительно важных проектов, и на ранних этапах существования этих активов Hyperliquid стал основным источником определения спотовой цены. Более того, насколько мне известно, такое произошло впервые: децентрализованная торговая платформа стала главным центром определения спотовой цены нового актива.

Один из примеров — XPL. В то время на ончейн-спотовом рынке глубина торгов и объем торгов на Hyperliquid были ведущими на ключевых этапах.

В некотором смысле спотовая торговля ближе всего к первоначальному видению Сатоси Накамото о «переводе электронных денег между равноправными участниками». Ведь, торгуя на спотовом рынке, вы, по сути, переводите активы в блокчейне:

Одна сторона переводит другой стороне котируемый актив, а другая в ответ переводит первой стороне базовый актив. Книги ордеров, механизмы сопоставления ордеров в блокчейне и прочее — лишь инструменты, упрощающие такие ончейн-переводы активов.

Если бы вы спросили Сатоси Накамото, как следует торговать Биткоином, я почти уверен, что он ответил бы: полностью в блокчейне. Разумеется, сама сеть Биткоина может быть неподходящей для сложной логики сопоставления ордеров, но сами транзакции должны проходить между равноправными участниками.

В Hyperliquid мы многое сделали, но концепция «нативного исполнения в блокчейне» — это одна из ключевых составляющих нашей ДНК.

Я считаю, что спотовая торговля особенно хорошо подходит для проверки этой идеи. Когда все элементы на месте — производительность, книга ордеров, пользовательский опыт и ликвидность, — пользователи охотнее торгуют способом, который соответствует технической логике самого криптовалютного актива.

Большинство людей торгуют криптовалютными активами на спотовом рынке, потому что верят в идеи криптоиндустрии и DeFi. И после стольких лет возможность торговать собственными активами полностью в блокчейне, не жертвуя удобством, ощущается как замкнувшийся цикл.

От технологической идеи — к практической реализации, а затем обратно к исходной концепции взаимодействия между равноправными участниками: возникает ощущение, что «всё вернулось на круги своя». Мне это очень нравится.

О предпринимательстве на ранней стадии, нелинейных финансовых инструментах и ончейн-финансовой системе

Опыт провала раннего проекта Джеффа на рынке прогнозов

Кевин: В нескольких ваших прошлых видео на платформе X вы рассказывали, что в 2018 году «молодой Джефф» работал над проектом рынка прогнозов примерно в то же время, что и Kalshi. Почему тогда он не добился успеха?

Джефф: Причин много. Самый простой и честный ответ — тогда мы были не готовы.

Сама идея была довольно интересной. С точки зрения инфраструктуры мы многое сделали правильно, например использовали офчейн-сопоставление ордеров и ончейн-расчеты. С учетом технологических возможностей того времени это был разумный архитектурный выбор.

Однако для настоящего успеха продукта недостаточно одной хорошей идеи. На деле сама идея играет в этом процессе очень небольшую роль. Не менее важны реализация, доработка продукта, выбор момента для выхода на рынок, обучение пользователей, запуск ликвидности, психологическая устойчивость и многое другое.

В то время я не был уверен, что люди действительно хотят пользоваться ончейн-продуктом. В начале существования проекта настроения на рынке в целом были позитивными, цены росли, и все были воодушевлены. Но во второй половине 2018 года рынок резко обвалился, а цены рухнули.

В криптоиндустрии мы снова и снова наблюдали этот цикл: во время бычьего рынка появляется множество пользователей, а во время медвежьего рынка интерес почти полностью исчезает.

Но если вы впервые переживаете такой цикл и, пытаясь общаться с пользователями, понимаете, что почти никто не хочет пробовать ваш продукт, это сильно бьет по вам. Особенно если вы вложили в него много времени и сил.

И все же этот опыт многому нас научил. Мы действительно поняли, какая долгосрочная приверженность делу и какой настрой нужны для создания успешного финансового продукта.

В некотором смысле эта идея никуда не исчезла. Позже появились команды, которые начали работать примерно в то же время, что и мы, например Kalshi. Они продолжили работу и, как выяснилось, обладали необходимыми условиями и стойкостью, чтобы добиться своего. Сейчас начинают приносить плоды годы их упорного труда, а сам продукт получает более широкое признание.

Я искренне рад видеть, как эти компании постепенно пожинают плоды своей работы. Это также показывает, что многие идеи могут быть правильными — важно лишь, готовы ли вы упорно работать над ними в нужное время и правильным способом.

Рынки исходов: инструмент для нелинейного выражения взглядов

Кевин: Восемь лет спустя вы вернулись к рынку прогнозов. Но теперь точнее было бы говорить о рынках исходов. В чем разница между ними?

Джефф: Это возвращает нас к концепции проектирования «примитивов», о которой мы говорили раньше. В Hyperliquid мы хотим, чтобы примитивы протокольного уровня были как можно более простыми и самодостаточными: с простой структурой, ясным назначением и максимально широкими возможностями применения.

Идея рынков исходов заключается в том, что они станут для людей ключевым инструментом выражения «нелинейных взглядов» в блокчейне.

Для начала сравним их со спотовым рынком. Спотовая торговля — базовая форма владения активом: вы владеете активом, а его передача происходит в блокчейне. Это фундаментальный и бесспорный примитив для любой финансовой системы. Бессрочные контракты вызывают больше споров, но все больше людей понимают, что их ценность для определения цены и эффективности капитала достаточно велика, чтобы включить их в универсальный набор финансовых инструментов. HIP-3 можно считать поэтапным воплощением этой идеи.

Однако, несмотря на существенные различия в механике спотовой торговли и бессрочных контрактов — бессрочные контракты позволяют использовать кредитное плечо и повышать эффективность капитала, а спотовая торговля представляет собой токенизацию реальных активов, —

у них есть важное сходство: с их помощью можно выражать только «линейные взгляды». Используете ли вы плечо 1x или 100x, принцип остается тем же: при изменении цены на одну единицу ваша прибыль или убыток изменяются пропорционально. Многим пользователям этого вполне достаточно. Но некоторым нужны «нелинейные результаты».

Например, вы хотите, чтобы результат по контракту зависел от исхода события и составлял либо 1 $, либо 0 $ — типичная бинарная структура;

вы владеете Биткоином и в целом настроены оптимистично в долгосрочной перспективе, но хотите защититься от убытков, если цена упадет ниже определенного уровня;

вы хотите, чтобы выплаты были ограничены определенным диапазоном. Все это примеры нелинейных взглядов. Их нельзя точно выразить только с помощью спотовых активов и бессрочных контрактов. Здесь на сцену выходят рынки исходов.

По сути, рынки исходов — это «контракты с полным обеспечением». Обе стороны заранее вносят обеспечение, которое затем распределяется между ними в зависимости от результата. Расчет может быть бинарным или непрерывным, но ключевое преимущество — отсутствие риска ликвидации. Пользователи вносят средства и ждут результата, не сталкиваясь с маржин-коллами, поддерживающей маржой, ставками финансирования и другими сложными механизмами.

Кевин: Например, опционы и рынки прогнозов — похожие инструменты?

Джефф: Да, опционы и рынки прогнозов — самые очевидные примеры. У обоих нелинейная структура выплат.

Есть и другие, более интересные направления применения. Например: могут ли рынки агрегировать мнения, а не только торговать ценами? Способны ли рыночные механизмы выдвигать важные темы на первый план? Может ли сформироваться консенсус вокруг субъективного исхода за счет средств фонда? Все это естественным образом вписывается в концепцию рынков исходов.

Бессрочные контракты по-прежнему будут важным инструментом определения цены, но они относятся к довольно сложному универсальному финансовому языку. Рынки исходов же обеспечивают более фундаментальную и универсальную возможность нелинейного выражения взглядов.

Если говорить просто: спотовый рынок отвечает за «владение активами», бессрочные контракты — за «линейные взгляды и выражение позиции с плечом», а рынки исходов — за «нелинейное выражение взглядов». Вместе эти три инструмента формируют более полноценную систему финансовых инструментов в блокчейне.

Истинный смысл концепции «вместить в себе все финансы»

Кевин: Вы часто говорите о концепции «вместить в себе все финансы». Что она на самом деле означает?

Джефф: В основе этой идеи лежит представление о том, что финансовая система не должна быть раздробленной. В этом и заключается смысл слова «все». Вам не должно приходиться сначала заходить в один банковский счет, затем переводить деньги на другой, чтобы что-то купить, или открывать новый счет для участия в каком-либо продукте. В идеале вся финансовая жизнь пользователя должна проходить в одном месте. Я считаю, что «компонуемость», то есть объединение финансовой деятельности пользователя в единую систему, — огромный прорыв.

Однако это не уникальная черта криптоиндустрии. Для нее «вместить в себе все финансы» означает, прежде всего, что платформой не должна управлять централизованная компания. Она должна позволять разным командам участвовать в создании системы. Когда кто-то создает новое приложение или протокол, он должен автоматически подключаться к системам, созданным другими командами, и взаимодействовать с ними. Именно этот сетевой эффект и формирует настоящую финансовую систему.

На всем этом пути приходится искать компромисс: с одной стороны — раздробленная, но обладающая высокой компонуемостью система, с другой — возможно, более эффективная система под управлением централизованных организаций, но с относительно ограниченными возможностями. Между этими двумя подходами всегда существовало противоречие.

Однако при правильном проектировании можно найти баланс между ними — сохранить компонуемость и одновременно обеспечить эффективность. Эта идея во многом определяет наши подходы к проектированию продуктов и систем.

Hyperliquid — не криптокомпания, а финансовый протокол

Кевин: Вы раньше говорили мне, что Hyperliquid — не криптокомпания, а финансовая компания, использующая криптографические технологии в качестве базовой инфраструктуры. Разумеется, термин «компания» тоже может быть не совсем точным. Можете объяснить?

Джефф: Думаю, здесь важно провести различие. Мы действительно верим в ценности DeFi. С этой точки зрения идеи криптоиндустрии и DeFi глубоко укоренены в нашей ДНК.

Но мы не считаем, что наша команда «создает лучшую криптовалютную торговую платформу». Это не наше видение.

На мой взгляд, финансы прежде всего остаются финансами. Значение криптотехнологий в том, что они могут модернизировать базовые «рельсы», по которым люди совершают финансовые операции. Иными словами, мы создаем новую финансовую инфраструктуру на основе технологии блокчейн, чтобы люди могли работать с финансами в более открытой, эффективной и прозрачной системе. Именно в этом направлении мы движемся.

Если экосистема Hyperliquid в итоге добьется успеха, кто-то может сказать: «Это доказывает, что криптоиндустрия права и ее идеи подтвердились». Я считаю такую трактовку вполне обоснованной.

Но кто-то может сказать и так: «Это совершенно новое явление, которое позаимствовало некоторые идеи из криптоиндустрии, но в итоге превратилось в самостоятельную систему». Я считаю, что эта трактовка тоже справедлива.

Важна не вывеска — является ли проект «криптокомпанией», — а то, действительно ли он способствует модернизации финансовой инфраструктуры.

Механизм стейблкоина альянса USDH

Кевин: Сейчас в основной команде Hyperliquid всего 11 человек, но вокруг нее сформировалась экосистема, в которой работают одни из самых талантливых разработчиков и создателей проектов в отрасли. Давайте поговорим об одном из проектов. Я заметил, что у вас есть стейблкоин USDH. Зачем вы его создали?

Джефф: Примерно полгода или год назад во всей отрасли возник ажиотаж вокруг стейблкоинов на разных блокчейнах. Тогда был принят «Genius Act», а на рынке широко распространилось мнение, что стейблкоины впервые станут для институциональных средств точкой входа в инфраструктуру DeFi. Поэтому интерес к стейблкоинам был очень высоким.

В экосистеме Hyperliquid мы предложили концепцию на уровне протокола под названием «стейблкоин альянса». Этот механизм не был определен с самого начала: его спроектировали на уровне протокола после многочисленных обсуждений с участниками экосистемы.

Суть этой модели в том, что доход от обеспечения стейблкоина — например, от государственных облигаций, — может распределяться между самим протоколом и эмитентом стейблкоина по заранее установленным правилам. USDH выпускает команда Native Markets, в которую входят основатели с обширным опытом работы с институциональными организациями, а также сильные создатели проектов из сообщества. Я считаю их отличной командой и надеюсь, что они создадут на Hyperliquid стейблкоин с глубокой интеграцией и согласованными интересами.

Такие стейблкоины тесно связаны с приложениями и разработчиками экосистемы и зависят от них.

Например, сам протокол может получать доход, поэтому держатели токена HYPE заинтересованы в росте этого стейблкоина;

одновременно пользователи, совершающие операции с этим стейблкоином, могут платить более низкие комиссии. Все эти правила закреплены на уровне протокола и представляют собой полностью объективные, автоматически исполняемые механизмы, а не решения по усмотрению кого-либо.

Мы считаем, что такая модель создает мощный синергетический эффект и может открыть целый ряд новых сценариев применения.

Инновационный стейкинг в рамках всей сети от Kinetiq

Кевин: Что такое Kinetiq и почему он важен для экосистемы Hyperliquid?

Джефф: Kinetiq — крупнейший протокол ликвидного стейкинга на Hyperliquid. Он воплощает важную часть видения HyperEVM.

Как я уже говорил, HyperEVM может напрямую «читать» возможности HyperCore и «вызывать» их с помощью специального механизма. По сути, это открывает смарт-контрактам доступ к базовой системе в качестве инструмента. Благодаря такой архитектуре ликвидный стейкинг можно реализовать полностью в блокчейне.

Обычно стейкинг строится на механизмах, расположенных ниже уровня приложений. Например, в Эфириуме популярные токены ликвидного стейкинга, такие как stETH, являются токенизированными активами в блокчейне, однако за ними часто стоят офчейн-компоненты или операционные процессы. Это означает, что процесс токенизации не полностью замкнут в блокчейне.

В Hyperliquid операции чтения и записи, связанные со стейкингом, включая внесение средств в стейкинг, вывод из стейкинга и расчет вознаграждений, могут напрямую вызываться смарт-контрактами через прекомпиляции и базовые примитивы записи. Это означает, что смарт контракт может токенизировать пул токенов HYPE в стейкинге так же, как доли хранилища в EVM, а весь процесс внесения и вывода средств и учета выполняется в одной и той же ончейн-системе. Это и есть по-настоящему «полностью ончейн-механизм» ликвидного стейкинга.

Его значение заключается в следующем: он устраняет риски, связанные с межсетевыми мостами и дополнительными предположениями о доверии. Нет зависимости от офчейн-систем и дополнительных этапов хранения активов — все защищено протокольным уровнем. Поэтому мы считаем это очень интересным и важным нововведением в сфере ликвидного стейкинга.

Ключевая роль Hyperlend в системе пулов обеспечения Hyperliquid

Кевин: Над чем работает Hyperlend и почему он важен для Hyperliquid?

Джефф: Сейчас Hyperlend — ведущий протокол кредитования в EVM. С момента запуска его TVL значительно вырос, и, на мой взгляд, главным образом благодаря постоянному совершенствованию продукта и эффективной реализации. Сейчас протокол полностью работает в EVM: пользователи могут вносить обеспечение в качестве поставщиков ликвидности, а заемщики — брать активы в кредит на рынке. По сути, это рыночный механизм, в котором процентные ставки определяются спросом и предложением, а заемщики платят проценты поставщикам.

Это довольно распространенная модель DeFi, но по мере того, как функция портфельной маржи HyperCore в Hyperliquid выходит за рамки раннего этапа развития, такая система кредитования становится очень важной.

Ранее мы подробно не обсуждали портфельную маржу. Ее основная идея заключается в том, что трейдеры хотят использовать любые принадлежащие им активы, особенно высоколиквидные, например BTC, в качестве единого обеспечения и торговать на любых рынках, не ограничиваясь конкретным рынком. Это может уменьшить фрагментацию ликвидности, расширить список активов, которые можно использовать как обеспечение, и повысить эффективность капитала при торговле бессрочными контрактами или на спотовом рынке.

Однако в сфере DeFi единственный жизнеспособный способ безопасно реализовать портфельную маржу — построить ее на надежном и устойчивом уровне кредитования. Именно поэтому портфельная маржа пока не получила широкого распространения в DeFi: для нее необходима надежная система кредитования.

На централизованных биржах, когда пользователь включает портфельную маржу, биржа фактически может «создать» для него баланс на внутреннем счете из ничего. Например, если пользователь предоставляет BTC в качестве обеспечения, биржа может открыть ему кредитную линию для торговли бессрочными контрактами, номинированными в стейблкоине. Это возможно, потому что биржа доверяет обеспечению и считает, что его достаточно для покрытия этого «внутреннего кредитного баланса».

В большинстве случаев такой моделью можно управлять, но во время события «черный лебедь» этот механизм может привести к дефолту. Справедливости ради, централизованные биржи сталкиваются с крайне сложной проблемой и в целом довольно успешно с ней справляются. Портфельная маржа — одна из ключевых функций, которые они предлагают пользователям.

Однако подход с «внутренним расширением кредита» неприемлем для протоколов DeFi. Если протокол DeFi использует такую модель, это означает, что он принимает на себя риск: любой, кто хранит в протоколе средства, косвенно подвергается риску дефолта по обеспечению портфельной маржи. Это противоречит основному принципу DeFi: каждый доллар в системе должен быть полностью проверяемым и обеспеченным реальными активами, без подразумеваемых допущений о риске. Для децентрализованного протокола такой компромисс неприемлем.

Поэтому в архитектуре Hyperliquid портфельная маржа не выдает кредит из ничего, а полностью обеспечивается действующим рынком кредитования. Пул ликвидности этого рынка напрямую обеспечивает реальные средства для кредитования в рамках портфельной маржи. Этот механизм похож на модель Aave V3, но глубже интегрирован на архитектурном уровне.

Такой способ построения системы сложнее, и пользователи могут даже не заметить изменений в ее базовой структуре, но он обеспечивает большую надежность и масштабируемость. Суть в следующем: когда рынок внезапно начинает требовать больше обеспечения для какого-либо актива, система не увеличивает общий риск платформы, а корректирует ситуацию с помощью процентной ставки. Ставки по займам временно повышаются, привлекая на рынок больше поставщиков ликвидности, желающих получить доход. В конечном итоге конкуренция возвращает ставку к равновесному уровню. Иными словами, шоки спроса приводят не к росту риска протокола, а к краткосрочному колебанию процентных ставок. Это здоровый механизм рыночной корректировки.

Я считаю, что Hyperlend и другие протоколы кредитования будут тесно интегрированы в общую систему и усилят ее за счет синергии. Функция объединенного обеспечения перенесет спрос с HyperCore на уровень EVM, а HyperEVM станет инфраструктурой для кредитования и токенизации активов. Кредитование будет осуществляться в EVM с поддержкой HyperCore, что обеспечит эффективное распределение ликвидности внутри экосистемы и за ее пределами.

О конкуренции на рынке, видении проекта и будущем отрасли

Что на самом деле означает фраза «У нас нет конкурентов»

Кевин: В прошлом году я видел ваш баннер с надписью «У нас нет конкурентов». Многие считают, что это немного похоже на самообман. Или же большинство просто не поняло Hyperliquid?

Джефф: Думаю, ключевой вопрос здесь — с кем именно вы конкурируете?

Я не имею в виду, что конкуренции вообще нет. В некотором смысле конкурентов много, ведь Hyperliquid находится на пересечении многих направлений: торговли, блокчейнов, кредитования, инфраструктуры, сообществ и многого другого. Многие участники финансовой индустрии могут считать Hyperliquid конкурентом, но, на мой взгляд, это не совсем точное понимание.

На деле во многих ситуациях речь скорее идет о сотрудничестве, а не о конкуренции.

Я постепенно замечаю, как эта тенденция набирает силу. Разные протоколы начинают создавать продукты в экосистеме Hyperliquid. Буквально недавно один разработчик сказал мне: «Мы команда, которая развертывает проекты в разных сетях, но структурированный продукт, выпущенный нами на Hyperliquid, оказался нашим самым успешным продуктом за последний год». Они и сами удивились.

Подобные истории будут появляться и дальше.

Люди естественным образом смотрят на рынок через призму «конкуренции с нулевой суммой», но на деле речь скорее о «конкурентном сотрудничестве», а не о том, чтобы отнимать ценность друг у друга.

С другой стороны, я действительно считаю, что Hyperliquid создает нечто, за что никто другой не берется точно таким же образом.

Архитектура и направление развития HyperCore во многом стали результатом пути, который прошла экосистема. Это не грандиозный план, составленный с самого начала, а продукт более чем трех лет непрерывного развития. Этот путь не был гладким: с первого дня и до настоящего времени участники сообщества пережили немало взлетов и падений.

Развитие любой экосистемы зависит от уже пройденного пути.

С первого дня Hyperliquid придерживался принципа «никаких инсайдеров» и стремился обеспечить справедливость и открытость для пользователей и разработчиков. Эта культура сформировала сегодняшнюю экосистему. Надеюсь, что, каким бы крупным ни стал наш проект, мы сможем сохранить эти ценности.

Именно благодаря этому принципу мы можем создавать то, за что другие не берутся.

Например, когда другие команды запускали продукты с бессрочными контрактами, мало кто говорил: «Мы верим, что сообщество и разработчики могут вместе создавать экосистему, даже если в ней есть фрагментация и внутренняя конкуренция, и в итоге сформировать более сильную систему».

Но в Hyperliquid такие истории происходили много раз и будут происходить дальше.

Каждый раз, когда мы пытаемся децентрализованно создать систему, способную конкурировать с централизованной торговой платформой или даже превзойти ее, возникают сомнения: действительно ли сообщество способно на это?

Мы просто продолжаем это доказывать.

Поэтому, когда я говорю «у нас нет конкурентов», я имею в виду следующее: на пути, который мы пытаемся проложить, — «с опорой на сообщество, с соблюдением принципов справедливости и использованием ончейн-механизмов для конкуренции с централизованными альтернативами» — мне трудно назвать соперника с точно такой же целью и подходом.

Это не отрицание конкуренции, а лишь указание на то, что мы идем по очень необычному пути.

Долгосрочная цена справедливости и честности

Кевин: Вы часто говорите о «честности» и «справедливости». Написать в твите, что вы действуете честно, легко, но на практике это обходится дорого. В чем для вас заключается самая высокая цена?

Джефф: На этот вопрос сложно ответить конкретными примерами, потому что внутри команды мы никогда не обсуждали, «быть справедливыми или нет».

Мы не садимся за стол и не спрашиваем: «Это справедливо или нет? Стоит ли провести анализ затрат и выгод?» Мы так не рассуждаем. Поэтому я не могу указать на какой-то конкретный компромисс и сказать, что именно это и есть цена соблюдения принципа справедливости.

Но я не сомневаюсь, что такая цена существует.

Если вы готовы поступиться честностью и справедливостью и срезать углы, ваш рост почти наверняка будет быстрее. Это бесспорно.

Подобное действительно происходило на рынке. Например, FTX в свое время была типичным примером стремительного расширения. Компания достигла «гипермасштабного роста» в крайне короткие сроки. Если бы ее не разоблачили, возможно, она могла бы еще долго скрывать проблемы.

Для некоторых это и правда вопрос расчета затрат и выгод.

Но для нас это не поддающееся количественной оценке бизнес-решение. Отказ от честности потенциально может повлечь за собой в долгосрочной перспективе «неограниченные» издержки. Такой риск нельзя выразить в количественных потерях: он фундаментально разрушает всю систему и доверие сообщества.

Для нас честность и справедливость — не разменные монеты, а принципы, которые не подлежат обсуждению.

Какой бы высокой ни была цена, сам этот принцип не изменится.

Надежда на то, что Hyperliquid станет «интернетом финансов»

Кевин: Как бы вы хотели, чтобы люди вспоминали Hyperliquid в будущем?

Джефф: На самом деле я не хочу, чтобы его «вспоминали». Я лишь хочу, чтобы им продолжали пользоваться.

В идеале он должен стать чем-то вроде Биткоина — долгосрочным инструментом сбережения стоимости, неподконтрольным какой-либо отдельной силе и по-настоящему принадлежащим всем. Я не знаю, сколько проектов в криптоиндустрии выдержат испытание временем, но надеюсь, что Hyperliquid станет «интернетом финансов».

Почему стоит оставаться в криптоиндустрии

Кевин: Многие основатели и инвесторы уже измотаны. В последние годы крипторынок разочаровал многих, а инновации, кажется, не привели к серьезным прорывам. В то же время сфера ИИ привлекает множество талантливых специалистов. Как один из самых уважаемых создателей проектов в отрасли, можете назвать причины, по которым стоит остаться в криптоиндустрии?

Джефф: С точки зрения Hyperliquid я считаю, что перед людьми нашего времени стоит очень важная задача.

ИИ — это «бомба замедленного действия». Он стремительно приближается и в итоге в огромной степени заменит человеческий интеллект. Лично я не думаю, что это произойдет так скоро, как считают многие. Например, нынешний ИИ пока не способен создавать действительно качественный и критически важный код. Я не считаю, что такой код следует доверять ИИ. Возможно, я немного консервативен, но эта тенденция определенно проявится.

До того как ИИ перейдет к «самоускоряющейся эволюции», научится совершенствовать себя и в какой-то мере вытеснит человеческий интеллект на второй план, нам нужно сделать одно — создать финансовую систему, доступную искусственному интеллекту.

Когда интеллектом в основном будут управлять машины, переводом ценностей тоже неизбежно будут заниматься преимущественно машины. Однако ИИ не может получить доступ к существующей традиционной финансовой системе. В ней «информация» и «ценность» находятся на разных уровнях: код и активы разделены. Эта система закрыта, не поддается программированию и не обеспечивает подлинной открытости.

Поэтому одна из важнейших задач человечества — создать финансовую систему, в которой у людей по-прежнему будут права: программируемую, доступную, открытую и автономную. В противном случае люди могут оказаться исключенными из новой финансовой системы, в которой будут доминировать машины.

На мой взгляд, Hyperliquid — наша самая многообещающая попытка на данный момент. Разумеется, это не заслуга одной команды. Hyperliquid следует рассматривать как результат совместных усилий — экосистему, в которой взаимодействуют целый ряд примитивов, протоколов, компаний и создателей проектов.

Когда в будущем наступит настоящая «эра ИИ», финансовая система, которую машины смогут естественным образом принять, несомненно, будет хорошо спроектированной, справедливой, автономной и не требующей разрешений.

Ссылка на оригинальное видео